<div>Hi Everyone,</div><div>I am not sorry that I posed my questions as that is the only way to learn and that I surely have done. Thanks to all who provided this information on two organizations I was not familiar with. I am still a new NFB member so I am soaking it all in.</div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 9, 2012 at 6:02 PM, Edward <span dir="ltr"><<a href="mailto:personal.edward@gmail.com" target="_blank">personal.edward@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hello<br>
<br>
While the negativity is not constructive, discussion of the ACB, or any<br>
other organization that relates to blindness, should be aloud to continue on<br>
the list.  I believe the list should be used to talk about any subject<br>
relating to blindness, as long as it's appropriate for all ages to read, and<br>
until such time   that the list's traffic becomes too convoluted.  It's not<br>
like the list has been inundated with responses, or has been too difficult<br>
to follow.<br>
<br>
Just my opinion,<br>
Edward<br>
<div><div class="h5"><br>
-----Original Message-----<br>
From: Ct-nfb [mailto:<a href="mailto:ct-nfb-bounces@nfbnet.org">ct-nfb-bounces@nfbnet.org</a>] On Behalf Of Sandee Kush<br>
Sent: Friday, November 09, 2012 5:50 PM<br>
To: 'NFB of Connecticut Mailing List'<br>
Subject: [Ct-nfb] Can you stop using this forum for your personal<br>
opinionsand negativity<br>
<br>
Those of you having the ACB discussion relative to the  HR, would it be<br>
possible for you to 1,  Develop a group email to converse back and forth?<br>
2.  Once again, email the person directly that  you want to debate or<br>
whatever 3.  Create a blog<br>
<br>
I am sure I speak for many of those on the list serve.  Personally, I am<br>
revising my opinion of people based on their comments, developing concern<br>
about leadership skills and just plain bewildered that anyone thinks this is<br>
a constructive dialogue.<br>
<br>
Please do not respond to me on the List serve.<br>
And please...stop the "public" debate.<br>
Thank you.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Ct-nfb [mailto:<a href="mailto:ct-nfb-bounces@nfbnet.org">ct-nfb-bounces@nfbnet.org</a>] On Behalf Of ntwales<br>
Sent: Friday, November 09, 2012 12:19 PM<br>
To: <a href="mailto:ct-nfb@nfbnet.org">ct-nfb@nfbnet.org</a><br>
Subject: Re: [Ct-nfb] FW: ACB Resolution on H.R. 3086<br>
<br>
Rich - Thank you for your excellent message.<br>
Chris - I couldn't disagree with you more on several points.  First, though,<br>
I should state that, like Justin, I too received a national scholarship from<br>
ACB while an undergrad and attended their national convention.  I did meet<br>
many pleasant, articulate, and successful members there--and most were<br>
pleasant and welcoming to me even though they knew clearly that I was an NFB<br>
member.  I spoke a couple of months later with President Maurer about this,<br>
and he was glad I went, and he showed no animosoty towards the ACB during<br>
our conversation.  Also before moving to Connecticut, as an NFB leader in<br>
California I worked closely with ACB leaders on a handful of joint issues,<br>
including establishing a separate rehabilitation agency for the blind and<br>
increasing availability of public transit, and I found everyone pleasant to<br>
work with and, on other matters such as the level of access to public rights<br>
of way, pleasant to disagree with.  Now:<br>
1. You wrote, "I've met people at national convention who are members of<br>
both NFB and ACB--although Dr. Maurer [you gave him the title doctor; he<br>
himself does not and I endeavor not to; his brother interestingly enough<br>
holds a doctorate] would certainly excommunicate them if he found out."<br>
While President Maurer would support excommunicating these dual members, it<br>
isn't about him.  The NFB constitution forbids such dual membership.  This<br>
is an organizational constitutional matter, and I think most members would<br>
agree that, just like you can't be registered as a Republican and a<br>
Democrat, you can't be a dual member--and, as we practiced at our state<br>
convention, our NFB could vote to change that about our constitution if we<br>
ever changed our minds.<br>
2. You wrote, "ACB's decision not to support HR 3086 is hardly comparable to<br>
Hitler gassing the Jews or the English exterminating Native Americans."<br>
While Hitler gasing the Jews (he also gased the<br>
disabled) and the English killing Native Americans on their face seem like<br>
extreme examples, they are both predicated upon the same belief that some<br>
human life is less valuable than other human life.  ACB deliberating to be<br>
silent is more properly comparable to those in Nazi Germany who remained<br>
silent while the Holocaust went on around them, while trains and marches of<br>
prisoners passed their towns and woods and churches.  How Nazi Germany rose<br>
to such power personally fascinates me, and maybe we've heard a small<br>
insight into how.  Who will be left to stand up for the ACB...<br>
3. You mention the statistic that few blind people are paid less than the<br>
minimum wage under the infamous Section 14(c).  This is a tired argument,<br>
and with Rich's public admission I now know of three NFB of CT leaders who<br>
were devalued by this provision.  And it's not just Goodwill, of course,<br>
like Semens and Phillips weren't the only users of concentration camp labor<br>
in Nazi Germany, but they are the worst--they'd have you think they're a<br>
charity!  The other two NFB of CT members were devalued at shops not<br>
affiliated with Goodwill.  Knowing so many blind people who have been<br>
devalued by this provision, in the context of this clip from the ACB<br>
convention I, as a thoughtful Republican and regular viewer of Fox News (I<br>
knew it was over when they called it for Obama!), will never think of the<br>
99% and the 1% the same way again...<br>
Best,<br>
Nathanael<br>
<br>
On 09.11.2012 11:03, Richard McGaffin wrote:<br>
> --- On wrote:<br>
><br>
>> From: Chris Kuell <<a href="mailto:ckuell@comcast.net">ckuell@comcast.net</a>><br>
>> Subject: Re: [Ct-nfb] FW: ACB Resolution on H.R. 3086<br>
>> To: "NFB of Connecticut Mailing List" <<a href="mailto:ct-nfb@nfbnet.org">ct-nfb@nfbnet.org</a>><br>
>> Date: Friday, November 9, 2012, 8:33 AM<br>
>><br>
>> I know many ACB members who are capable, competent blind people.<br>
>> They believe in independence, Braille, and the right of all blind<br>
>> people to become active members in the workplace and society. Marcia<br>
>> dresser, who used to live in Connecticut and was the first VP of the<br>
>> ACB here, worked with us to help pass a Braille bill back in 1999. I<br>
>> was on several BESB committees with her, and I admire Marcia and her<br>
>> husband Steve, also blind and an active ACB member, very much. I've<br>
>> met people at national convention who are members of both NFB and<br>
>> ACB--although Dr. Maurer would certainly excommunicate them if he<br>
>> found out. Again, these are capable, competent, admirable blind<br>
>> people, who are networking and not judging people by affiliation, but<br>
>> rather by character.<br>
>><br>
>> I see the ACB and NFB as completely analogous to republicans and<br>
>> democrats. Both groups have a vision for our country, but they have<br>
>> different ideas on how to get there. Neither side is evil, although I<br>
>> have my doubts about the folks at Fox news, but for some reason,<br>
>> people get fired up when they feel they have an enemy, which is how<br>
>> far too many NFBers and ACBers react. I've studied both<br>
>> organizations, and choose to be an NFB member because I think our<br>
>> philosophy best matches my own personality. But I don't think the ACB<br>
>> is wrong, just different. I would summarize this way: The NFB wants<br>
>> training and opportunities for blind people, while the ACB wants<br>
>> understanding and accommodations.<br>
>><br>
>> I listened to the ACB audio clip, twice, and I find it fascinating<br>
>> how different people react to the same stimuli. I didn't hear any<br>
>> slamming of the NFB, I just heard a single sentence saying 'it's an<br>
>> NFB bill'. The sentence wasn't said with love or enthusiasm, and in<br>
>> fact probably held a little disdain, but I certainly wouldn't call it<br>
>> slamming.<br>
>><br>
>> ACB's decision not to support HR 3086 is hardly comparable to Hitler<br>
>> gassing the Jews or the English exterminating Native Americans. It's<br>
>> a decision based on facts, math, and mission. NIB doesn't pay blind<br>
>> workers below minimum wage. Good will does, but by my<br>
>> calculation,it's very few blind people. The large majority of the few<br>
>> hundred disabled workers who receive below minimum wage are<br>
>> multi-disabled, almost all with severe cognitive disabilities. And<br>
>> the small percentage of blind people who are included in this class<br>
>> are also multi-disabled, with blindness the least of their troubles.<br>
>> Traditionally, the NFB has not fought on behalf of other<br>
>> disabilities, and DR. Maurer himself told me personally that 'it<br>
>> dilutes our message'. The NFB has decided to fight on behalf of<br>
>> people with other disabilities in taking on HR 3086, while the ACB<br>
>> has decided that they won't. It's not evil, it's simply a different<br>
>> viewpoint.<br>
>><br>
>> Deb, are you sorry you asked? Smile.<br>
>><br>
>> chris<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Ct-nfb mailing list<br>
>><br>
>> To unsubscribe, change your list options or get your account info for<br>
>> Ct-nfb:<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Ct-nfb mailing list<br>
<a href="mailto:Ct-nfb@nfbnet.org">Ct-nfb@nfbnet.org</a><br>
<a href="http://nfbnet.org/mailman/listinfo/ct-nfb_nfbnet.org" target="_blank">http://nfbnet.org/mailman/listinfo/ct-nfb_nfbnet.org</a><br>
To unsubscribe, change your list options or get your account info for<br>
Ct-nfb:<br>
<a href="http://nfbnet.org/mailman/options/ct-nfb_nfbnet.org/slkush93%40att.net" target="_blank">http://nfbnet.org/mailman/options/ct-nfb_nfbnet.org/slkush93%40att.net</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Ct-nfb mailing list<br>
<a href="mailto:Ct-nfb@nfbnet.org">Ct-nfb@nfbnet.org</a><br>
<a href="http://nfbnet.org/mailman/listinfo/ct-nfb_nfbnet.org" target="_blank">http://nfbnet.org/mailman/listinfo/ct-nfb_nfbnet.org</a><br>
To unsubscribe, change your list options or get your account info for<br>
Ct-nfb:<br>
</div></div><a href="http://nfbnet.org/mailman/options/ct-nfb_nfbnet.org/personal.edward%40gmail.com" target="_blank">http://nfbnet.org/mailman/options/ct-nfb_nfbnet.org/personal.edward%40gmail.<br>
com</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Ct-nfb mailing list<br>
<a href="mailto:Ct-nfb@nfbnet.org">Ct-nfb@nfbnet.org</a><br>
<a href="http://nfbnet.org/mailman/listinfo/ct-nfb_nfbnet.org" target="_blank">http://nfbnet.org/mailman/listinfo/ct-nfb_nfbnet.org</a><br>
To unsubscribe, change your list options or get your account info for Ct-nfb:<br>
<a href="http://nfbnet.org/mailman/options/ct-nfb_nfbnet.org/deb.reed57%40gmail.com" target="_blank">http://nfbnet.org/mailman/options/ct-nfb_nfbnet.org/deb.reed57%40gmail.com</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>